PawPaw – erfaringer

Har lige været hos Westergaards Planteskole v Kerteminde og købe diverse længe ønskede specielle vækster, som Hjertenød og Morbær mm. Inden jeg skal forlade stedet spørger jeg podemesteren Lars Westergaard om der er noget jeg ikke må gå glip af og han svarer straks "Har du PawPaw?" Og nej, det har jeg ikke og straks får han solgt mig to - det giver bedre bestøvning. Sikke dog en vidende og venlig person!

Er der nogle her der har erfaringer med denne plante og dens frugter?

PS
Nu graver jeg ikke plantehuller i 32 graders varme, så det bliver om et par dage - de skulle oprindelig vokse langs vandløb, så planen er at plante dem på skråningen til en lavning der er våd/ oversvømmet om vinteren. Så kan den selv vælge hvilken vej den sender rødderne tænker jeg. Nogle erfaringer vedr. voksested/ jordbund?

Hej Tom.

Hvis du vil investere i Maren Korsgaard nye bog økologisk frugt i haven, så står der flere sider om neop disse planter du efterlyser. Bogen nævner rigtig meget om de forskellige arter som vi planter i haverne, men ikke så meget om gødning og sygdoms bekæmpelse af dem, som jeg havde håbet på. Så bogen skuffer mig på nogle områder...

Du kan også vente til jul, hvor den sikkert er at finde på biblioteket...

Jeg har ikke selv erfaring med den, men jeg mener det er den hvor der kører en diskussion om den nu også er sikker at spise i det lange løb. Du må hellere lige checke op på det.

Efter hvad jeg kan læse mig til så skal man ikke spise frøene i frugten, da den indeholder nogle alkaloider, der kan give opkastninger... Kilde: www.restaurantsabores.com/EA2mPGgb/

Nej, jeg skal da nok ikke eksperimentere med en daglig kop te lavet på bladene ;-D
en.wikipedia.org/wiki/Annonacin

Der er 7-8 mg/100g annonacin i selve frugtkødet.

Jeg ville have købt sådant et træ i foråret , det giver dejlige spiselige frugter som smager af bananer , det vokser naturligt i nordøstlige USA deraf navnet indiana bananas træ . Det var frugter de såkaldte indianer levede af . Det et fuldt frosthårdfør i DK . At det skulle være giftigt er nyt for mig , det er et populært træ i USA hvor man bruger frugten til mange spise fomål .

Det hænder jo at man finder ud af noget ikke engang de såkaldte indianere vidste. Det har ikke været let for dem at koble plante og sygdom hvis det tager mange år at udvikle symptomerne. Nu har jeg kun lige skimmet litteraturen, men det er vist velunderbygget at det der stof, annonacin, kan give et Parkinsons lignende syndrom. Hvor mange pawpaws man så skal spise for at blive syg, det er nok mere svært at sige.

@Svend

Den aktuelle planteskole har stort set kun salg fra august - det bliver muligvis ændret til barrodsplanter, så salget rykker til efteråret, hvilket jeg også foretrækker generelt, når vi taler træer og buske.

@Claus

Selvfølgelig skal jeg smage frugten - kan ikke finde noget om at "giften" skulle akkumulere, kan du?

Tror der ar været/ er et misbrug af plantens øvrige dele - måske hele året rundt. Frugten er jo kun tilgængelig i en kort periode.

Men nej, det bliver nok ikke min foretrukne frugt :)

Det er jeg ikke stødt på noget om. Jeg tror nærmere at det er skaderne som hober sig op. Hvis man mister et eller andet antal neuroner hver gang man spiser frugten... I Caribien hvor en anden frugt med stoffet er stærkt mistænkt for at udløse det Parkinsons lignende syndrom nydes frugten bl.a. som en drik på dåse. Jeg går ud fra det betyder at mange har et indtag året rundt. På amerikanske havefora snakker man om at en bestemt forædler som har arbejdet meget med pawpaw nu udviser symptomer. Det kan selvfølgelig være tilfældigt.

Hvis det var op til mig, så skulle Paw Paw planten kort og godt forbydes i Danmark.

Jeg har kendskab til en stor planteskole, der kørte den som et hit i nogle år, men som nu har udryddet den totalt i sortimentet netop grundet frygt for de sygdomsfremkaldende egenskaber.

Så vidt, jeg ved, er det ikke kun noget i frugten, men også bark og plantesaft, der er under mistanke, og det betyder blandt andet, at også podemesteren bliver udsat for en ekstra stor risiko.

@Jacob

"Hvis det var op til mig, så skulle Paw Paw planten kort og godt forbydes i Danmark."

"Så vidt, jeg ved, er det ikke kun noget i frugten, men også bark og plantesaft, der er under mistanke..."

Godt det ikke er dig der laver landets love :-D

Jeg overveje plante et par stykker til min skovhave, men det at pawpaw skulle være giftig, er også ny infomation for mig. Jeg er nu i tvivl, er der nogen som har har ny eller mere viden, siden sidst?

Jeg syntes at kunne se, de store planteskoler forhandler dem stadig.

Vh. Anders

@Anders Jensen

Bevisbyrden i den slags sager kan være meget tung og langsommelig at løfte. Tænk f.eks. tilbage på slagsmål om sprøjtegifte, tobak, organiske opløsningsmidler osv.
Det er mig bekendt heller ikke et krav til planteskoler, at de kun må sælge planter, som ikke er sygdomsfremkaldende.
Den planteskole, som jeg skrev om, er en udenlandsk planteskole, som fik begrundet mistanke og derfor på eget initiativ ophørte med at producere og sælge planten.

@Anders Jensen

Min konklusion var, at i de områder i Verden hvor man har konstateret sygdom (kognitive lidelser/ demens) indgår planten i dagligdagen og barken, som skulle have ret højt indhold af det aktive stof, bliver brugt som te.

Jeg glæder mig til at følge planterne (skulle helst plante mindst to for at få frugtsætning) og skal med sikkerhed smage frugten, hvis jeg er så heldig at opleve frugtsætning.

Selv om man ikke vil spise frugten synes jeg busken/ det lille træ er dekorativt og løvet ligeså.

@Anders Jensen
Hvad der i hvert fald ikke er sket siden sidst er, at fødevarestyrelsen har reageret på en henvendelse jeg rettede dengang. Jeg må lige prøve at skrive igen.

Der vist ikke afgørende nyt om selve risikoen for at blive syg af pawpaw. Der kommer til gengæld ret mange forskningsartikler om biokemien mv i pawpaw. Der er f.eks. kommet en ny om indholdet af annonacin og det beslægtede stof squamocin i pawpaw. Det ser ud til at der er store forskelle mellem sorter af pawpaw. Fra 1.25 til 36.4 mg/g (tørstof) annonacin.
link.springer.com/article/10.1007/s12011-020-02320-7

For mig at se giver det håb om at man kan gøre pawpaw spisningen væsentlig mere sikker hvis der gøres noget målrettet ved problemet.

@Claus

Har du nogle sortsnavne?
Allerede dét ville jo være rart at få ud til plantepusherne :)

Held og lykke med fødevarestyrelsen - både mht tid OG kvaliteten af svaret.

PS

Det er en betalingsartikel.
Er det almindeligt at indholdet af et stof i frøene korrelerer med indholdet i frugten?

Min fornemmelse er, at en del spiselige planter/frugter har giftige frø.

Kan du ikke få adgang? Det var lidt mærkeligt. Jeg har ikke været logget ind for at læse den. Nå, men sorterne med lavest indhold er "Mango" "Shenandoah" og "Sunflower". Nu ser jeg lige at der kun er analyseret nogle få eller en enkelt frugt af hver sort, så resultatet er noget usikkert.
Hvis du husker sortsnavnet på din kan jeg se om den er med.

Ja, der er mange frugter hvor frøene og/eller den umodne frugt er giftig eller bitter. Det giver god mening evolutionært.

For mange år siden købte jeg fire træer hos Vestergård. De to blev plantet ude og de to i et stort drivhus (ca.4 m til loft/glas.
De to ude klarede ikke vintrene, på trods af deres påstående hårdførhed -måske har jeg bare været uheldig -nye planter og hård vinter? De to i drivhus er nu helt oppe ved drivhusglasset, så de kan ikke blive større. _sidstnævnte har båret frugter i en del år, men jeg har selv krydsbestøvet dem. Det er lidt bøvlet, da blomsterne kommer sådan lidt pø om pø.De smager udmærket, og sidste år var der så mange, at det kneb med at følge med. Om de er sygdomsfremkaldende må tiden så vise -jeg er 75 og regner stadig mig selv for rask ( i hver tilfælde når det drejer sig om parkingson!). Og hvor mange og hvor mange år skal man spise, før de kan skade? Det virker lidt overhysterisk.
Hvor meget andet kan ikke være problematisk, hvis det indtages i eksorbitante mængder? Og hvem spiser frø, blade og bark? Ikke mig. Det vil svare til at spise blommekærner, bog o.l.,det vil også gå galt!
Men hvis der er nogen, som har erfaringer med, om de bliver insektbestøvet og hvilke insekter, som sørger for det, vil oplysningen være velkommen.
De første år kom der ingen frugter, da jeg overlod det til de (fraværende) bestøver. Måske sker det kun, hvis de står ude?

Hej Vibeke .

Hvis du har adgang til Facebook, er der en gruppe,der kalder sig
Disruptivt havebrug og Knud som har startet gruppen ved en masse om dyrkning af bl.a Pawpaw træer. Han har sået en masse frø ud fra nogle frugter som han har importeret og fået dem til at spire. Han dyrker dem på friland. Så hvis du har gode erfaringer med denne planteog / eller andre anderledes planter er du velkommen i gruppen....

er der nogen herinde der ved om paw paw frø skal stratificeres ?

er der nogen herinde der ved om paw paw frø skal stratificeres ?

Det skal de. Og de må under ingen omstændigheder tørre ud.
Ca. 3-4 måneder ved mellem 0 og 4-5 grader--

Det er ikke fordi jeg ynder at sprede dårlige vibrationer over spiselige afgrøder. Folk må for min skyld såmænd dyrke og spise tyder, hvis de vil.

Jeg håber blot, at mine advarsler bliver læst og forstået:

Svar 11 og 14
www.havenyt.dk/forum/koekkenhaven/21185.html#e146191
www.havenyt.dk/forum/koekkenhaven/21185.html#e148037

Når en planteskole, som havde stor succes med planten, pludseligt fjerner det hele, fordi de efter sygdom og lægefagligt råd skønner, at den er patogen, så synes jeg måske, at det bør gøre et vist indtryk.

om paw paw planten skulle være giftig , det er muligt at frøene er det ,frugten er det i hvert fald ikke jeg har spist ca. 10 frugter indenfor den sidste uge uden at have ubehag , de smager pragtduldt ,navnet indianerbananer lyder vel også som om at de spises.

Hej Alle.

Frøene skal man undlade at spise, fordi de er giftige. Den modne frugt vejer op til 0,5 kg, er blød, har en tynd hud og har en kraftig duft.... Det er de oplysninger jeg kan google mig frem til flere steder. Samme tilfælde gælder eftersigende også for taks, hvor frugten ikke skulle være giftig, men derimod frøene og i øvrigt også grenene. Men der er vel ingen, der spiser taks?

Indianerne røg også tobak, og jeg kender flere, som med stort velbehag har røget tobak i mange år uden at blive syge.
Den viden er blot ikke brugbar, hvis man vil afdække, at 10% af rygerne får lungekræft.
Alligevel var det meget vanskeligt at bevise, at tobak er kræftfremkaldende, så jeg drømmer ikke om, at jeg kan løfte en bevisbyrde.

Man kan godt google det og få et blandet resultat:
www.google.com/search?q=paw+paw+parkinson&sca_esv=fb1607ebde4714f4&source=hp&ei=QFQwZ5O5DJCHwPAPjeCWkAc&iflsig=AL9hbdgAAAAAZzBiUOfbA5dBhez9GZdF3OCREUGEmRoA&ved=0ahUKEwiT2cKMk9GJAxWQAxAIHQ2wBXIQ4dUDCA8&uact=5&oq=paw+paw+parkinson&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IhFwYXcgcGF3IHBhcmtpbnNvbjIIEAAYExgWGB4yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESJ41UABYmSpwAHgAkAEAmAFZoAGkCaoBAjE3uAEDyAEA-AEBmAIRoAKlCsICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIOEAAYgAQYsQMYgwEYigXCAgsQLhiABBixAxiDAcICCBAAGIAEGLEDwgIOEC4YgAQYsQMY0QMYxwHCAgsQLhiABBjHARivAcICERAuGIAEGLEDGNEDGIMBGMcBwgIFEC4YgATCAgUQABiABMICDhAuGIAEGLEDGIMBGNQCwgINEC4YgAQYsQMYgwEYCsICDRAAGIAEGLEDGIMBGArCAgcQABiABBgKwgIQEC4YgAQYsQMYgwEY1AIYCsICBhAAGBYYHsICCBAAGBYYChgewgIIEC4YFhgKGB7CAgcQABiABBgNwgIGEAAYDRgewgIKEAAYCBgNGB4YD5gDAJIHAjE3oAfijwE&sclient=gws-wiz

Så må selv bedømme, om det er en plante, som man ønsker at satse på til familien Danmark.

Det ændrer ikke min advarsel.

Hej Jakob.

Jeg syntes at du skyder gråspurve med kanoner når du ,som jeg læser det, hævder at det er forbundet med en risiko at spise kødet fra Paw Paw frugten. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over for de mennesker, der spiser den, for det må de selvom, men jeg tror stadig at risikoen er lille og hvis det havde været tilfælde at den havde været giftig var man sikkert obs på det.

Du skal også huske på at det er de færreste mennesker, der dyrker dem og de færreste mennesker,som når at smage frugterne. Så det er måske ikke det værste man kan give sig i kast med.
Jeg syntes at vi i Danmark generelt har øjnene rettet mod at hvad der er skadeligt, hvor det ikke nævnes med et eneste ord at Paw Paw frugten skulle være skadelig. Derimod skrives der med store bogstaver om bl.a rygning og alkohol og om hvor skadelig det er. Derfor kan du sammenligne disse to emner med hinanden...

Hej Jakob.

Jeg syntes at du skyder gråspurve med kanoner når du ,som jeg læser det, hævder at det er forbundet med en risiko at spise kødet fra Paw Paw frugten. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over for de mennesker, der spiser den, for det må de selvom, men jeg tror stadig at risikoen er lille og hvis det havde været tilfælde at den havde været giftig var man sikkert obs på det.

Du skal også huske på at det er de færreste mennesker, der dyrker dem og de færreste mennesker,som når at smage frugterne. Så det er måske ikke det værste man kan give sig i kast med.
Jeg syntes at vi i Danmark generelt har øjnene rettet mod at hvad der er skadeligt, hvor det ikke nævnes med et eneste ord at Paw Paw frugten skulle være skadelig. Derimod skrives der med store bogstaver om bl.a rygning og alkohol og om hvor skadelig det er. Derfor kan du ikke sammenligne disse to emner med hinanden...

Søren Duun

Det kan måske betegnes som et kanonskrald med løst krudt at ønske et forbud imod paw paw.
Men jeg ved ikke, at jeg skyder spurve med kanoner.
Jeg synes måske nærmere, at svarene tyder på, at jeg kaster vand på gæs.

Men der kommer desværre mange moderne ting på markedet uden at være ordentligt gennemtænkt eller gennemtestet, og når det først er introduceret med succes, så skaber det altid problemer at fjerne dem igen.
Der har f.eks. også altid været myndighedskontrol af sprøjtegifte, men mange af dem flyder nu rundt i vores drikkevand og skaber cocktaileffekter.
Det skuffer det mig lidt, at du tager for givet, at hvis myndighederne ikke advarer imod eller stopper et produkt, så er det ikke farligt.

Jeg mener, at det er vigtigt at advare i en tidlig fase, når en frugt indeholder en nervegift og er under mistanke for at kunne fremkalde alvorlig sygdom.

Hej Jakob.

Hvis Paw Paw frugtens kød indeholder nervegift var der bestemt og så advarede imod det for så er jeg da sikker på at man ikke ville markedsføre den herhjemme.... Jeg er ikke støt på at det skulle være tilfældet hverken med giften eller markedsføringen. Ok det mulig at du har ret, men det må stadigvæk være myndighederne op gave at sikre at borgerne ikke kommer galt afsted og ikke os skribenter på Havenyt, der skal advare andre. Vi når ikke særlig lang alligevel...

Alt på træet bark blade frugter osv indeholder nervegiften Neurotoxin som hæmmer og nedbryder nervesystemet på den lange bane .

Hej Svend.

Først skal vi slå fast at jeg på ingen tidspunkt har benægtet at Paw Paw planten ikke var giftig, men at jeg tror at det ikke er tilfældet med frugtkødet. Et andet spørgsmål er hvor meget gift ,der er i planten. For der findes masser af planter som indeholder en lille smule gift, men som ikke nødvendigvis er skadelige, men som man hellere ikke indtager .

Det nævnes ikke nogle steder at hvor meget ,der er tale om. Valnødder skulle være svag giftig, men da det er frugten vi spiser sker der som regel ikke noget. Taksten har giftig frø og grene, men frugtkødet er ikke giftige. Jeg ved det fordi at jeg jeg for mange år siden arbejdede på Alderhviles planteskole i Bagsværd og havde en kunde, der kom og åd disse bær med stor velbehag. Jeg vil så ikke anbefale andre at gøre det.

Man må ikke sælge giftige planter og skrive at man bare kan spise løs..af dem Det ville også være uforsvarligt og etisk forkert og jeg holder stadig på at myndighederne i Danmark ville gå ud og advarer på samme måde som med tobak, Bjørneklo, alkohol og mange andre ting. At vi så på Havenyt advarer læserne og skriver at den er giftig har jeg det hel fin med, men vi ved bare ikke hvor grelt det i virkeligheden er .

Ps .

Nødder som indeholder høje mængder fytinsyre er paranødder, mandler, hasselnødder og valnødder. Før du går i gang med at fjerne hver eneste spor af fytinsyre fra din kost, så skal du vide, at mennesker sandsynligvis kan tåle en lille til moderat mængde fytinsyre – i intervallet 100 mg til 400 mg per dag.

Jeg håber ikke at jeg fik ødelagt julen for nogle mennesker....Men vi spiser vel nødder med måde.